Circa lo slipstream, ho visto qualcuno che ne parlava:

Ma dai! Almeno una controllatina di trenta secondi su Wikipedia la potevi dare! C’è anche la voce in italiano!

ma non vi è venuto mai il dubbio che questa diramazione abbia la stessa spinta che ha creato le altre?

Non penso proprio.
Molti degli autori che si sono cimentati con lo slipstream non conoscevano o non erano minimamente interessati alla letteratura di genere. Di altri, si può dire al massimo che concepivano lo slipstream come un’evoluzione della fantascienza (Dick, Vonnegut, Ballard, Jonathan Lethem, Gravity Rainbow di Pynchon), ma certo ci troviamo in un’epoca molto lontana dallo steampunk, e anche in un universo di idee molto differente.

Che sia il frutto di una necessità di cambiamento nei generi?

Cosa c’entra?
Anche i racconti di Lovecraft sono nati come una necessità di cambiamento di genere. Vuoi mettere anche Lovecraft nel calderone del tuo articolo? O vuoi metterci Dashiell Hammett e Raymond Chandler, perché hanno rinnovato il poliziesco?
Credevo che il tuo articolo parlasse di steampunk, non di ‘necessità di cambiamento di qualsiasi genere letterario’. Se mi stai parlando di un rinnovamento della letteratura fantastica di un preciso periodo storico, non puoi metterti a parlare di opere scritte venti o trent’anni prima appartenenti a tutt’altro filone.
E’ come se io dicessi che la Restaurazione del 1815 ha causato la Rivoluzione Francese. No bella, semmai il contrario!

Magari ORA non c’è un romanzo che coniuga slipstream, steam punk, steam fantasy o weird, ma nessuno ha l’impressione che tutto faccia parte della stessa necessità di evoluzione di un genere?

Un genere si evolve come pare e piace agli scrittori.
Non c’è nessuna necessità.
Contatti tra lo slipstream e lo steampunk in futuro potrebbero esserci come potrebbero non esserci, la cosa è del tutto arbitraria. Per ora non ce ne sono, ed è questo il punto.

Dr Jack, sei mica uno di quelli che mi ha mandato qualcosa da editare e c’è rimasto male perchè l’ho corretto pesantemente? Spero di no, queste cose influenzano i giudizi.

Non farei mai una cosa del genere.
(Mandarti qualcosa da editare, s’intende. Perché per il resto sono una mente debole e influenzabile.)

Se mettete le repliche in ordine cronologico, magari riesco a rispondervi.

Ti ringrazio ma non ho bisogno del tuo aiuto per parlare

Hai ragione. Non posso esserti d’aiuto.
Riuscire a spiegarti come funziona l’arcana funzione cronologica mi sembra troppo complesso.
Offro la resa incondizionata.

Circa lo slipstream, ho visto qualcuno che ne parlava: ma non vi è venuto mai il dubbio che questa diramazione abbia la stessa spinta che ha creato le altre? Che sia il frutto di una necessità di cambiamento nei generi? Magari ORA non c’è un romanzo che coniuga slipstream, steam punk, steam fantasy o weird, ma nessuno ha l’impressione che tutto faccia parte della stessa necessità di evoluzione di un genere?
Che cavolo importa come si scrive Anne o Ann o AnnaMariaSconsolata VanderMMMMMeer? Altri errori li riconosco, questo mi sembra una cazzata.

Io ci provo a parlare

La forza vapore anima i sotterranei di altre diramazioni, una sorta di “organismi diabolicamente modificati” che, sempre negli anni ’90 e seguenti, si chiamano New Weird, Steam Fantasy, Slipstream e forse in altri modi ancora.

Qual’è l’intruso?
Troppo facile, l’ho scritto in grassetto!

Leggendo a questo link capirai come mai certa gente ha l’impressione che tu parli di cose che non conosci.
Cito in particolare:

Slipstream falls between speculative fiction and mainstream fiction. While some slipstream novels employ elements of science fiction or fantasy, not all do. The common unifying factor of these pieces of literature is some degree of the surreal, the not-entirely-real, or the markedly anti-real.

Inoltre, e stavolta cito dalla voce italiana:

Lo scrittore di fantascienza Christopher Priest ha scritto relativamente allo slipstream che: “In letteratura può includere Angela Carter, Steve Erickson, Paul Auster, Haruki Murakami, J. G. Ballard, Jorge Luis Borges, alcuni romanzi di John Fowles.

…elenco a cui mi sento di aggiungere, per esperienza, alcuni romanzi di Philip K. Dick e di Kurt Vonnegut.

Ora. Ci sono dunque due grossi problemi:
a) Lo slipstream non è un organismo diabolicamente modificato, non è una diramazione ancora più fantastica del fantasy. Al contrario, lo slipstream è quella normalissima narrativa mainstream con elementi stranianti, surreali, intrusioni del fantastico. E’ quel tipo di letteratura che in libreria trovi nello scaffale degli ‘autori non di genere’. E’ quel tipo di letteratura, insomma, che la gente associa più a Philip Roth che a Isaac Asimov.
b) Lo slipstream non nasce negli anni ’90. A voler considerare solo gli autori citati da Priest, nasce alla fine degli anni ’40 (Finzioni di Borges è del ’49).
c) Corollario dei due punti precedenti è che, naturalmente, non c’è alcun tipo di rapporto tra steampunk e slipstream. Sono due universi del tutto diversi, che oltretutto non si sono minimamente influenzati tra loro (se non nella misura in cui qualsiasi cosa influenza qualsiasi cosa).
Steampunk e slipstream non c’entrano una bega di niente l’uno con l’altro.

Dunque, mi chiedevo, per curiosità, perché tu ti sia messa a parlare di slipstream.

Nel caso che tu te lo chieda, no, non ti conoscevo prima di essere informata dell’esistenza dell’articolo in questione, non ti ho mai mandato niente, non l’ho fatto perché non sono uno scrittore, non scrivo, ho solo un genuino interesse per la letteratura.

Mi sembra chiaro, l’unico commento tuo che si vuole qua è “ho corretto totalmente l’articolo”, se non sei in grado di farlo, beh, non sei la benvenuta.

Niente?

In effetti dopo quello che ho ribadito, non c’è molto da dire, no?

Hai due opzioni:

1) In effetti è così. Domani metto tutto a posto. Grazie a tutti.

2) Ma io sono un Giornalista. Mocciosi di merda?

Se scegli la seconda, il tuo “discutere” e tempo perso.

Tapparsi le orecchie è da bambini.

Prova il chiagni & fotti! I Professionisti Itagliani lo adorano!

Passo e chiudo!

Non prendertela, ma credo che la questione sia semplice: finisci di mettere a posto l’articolo e ringrazia chi ti ha dato una mano segnalando gli errori.

E’ abbastanza logico: un professionista, se sbaglia, non si incazza, corregge!

Se avessi corretto da subito, probabilmente tutto questo putiferio non ci sarebbe stato, no?

Perché per ora hai detto: sono qua per parlare, ma iniziate voi che mi vien da ridere.

Se hai qualcosa da rivelarci fallo. Quello che noi avevamo da dire l’abbiamo già detto un mese fa.

Se invece vuoi tentare il flame come hai fatto dal Duca…

No. Ti ringrazio ma non ho bisogno del tuo aiuto per parlare,e circa il blog del duca ho solo risposto in tema: insulti per insulti.

Sono qui solo per questo: in altri spazi non ho voluto/ potuto parlare, ma non è nel mio carattere stare zitta.

Se qui volete un confronto, bene. Se non vi interessa perchè avete già le vostre opinioni, non me ne frega. Se volete aprire un confronto, sono disponibile.
Non mi piace lasciare le cose in disordine.

Dr Jack, sei mica uno di quelli che mi ha mandato qualcosa da editare e c’è rimasto male perchè l’ho corretto pesantemente? Spero di no, queste cose influenzano i giudizi.

Perché per ora hai detto: sono qua per parlare, ma iniziate voi che mi vien da ridere.

Se hai qualcosa da rivelarci fallo. Quello che noi avevamo da dire l’abbiamo già detto un mese fa.

Se invece vuoi tentare il flame come hai fatto dal Duca…

come cazzo ti chiami

http://fantasy.gamberi.org/faq-sui-gamberi/#faq_ask_22.
Per il resto, rimangono sempre valide le domande fatte dal Duca e da Gamberetta, alcune delle quali ripetute nell’ultimo commento della seconda.

Credo che sopravviverò.
Guarda che prendere in giro le persone richiede una certa abilità.

Penso che le discussioni senza interlocutore siano tristissime.

Le discussioni senza interlocutore non esistono :p. Ed erano anche finite ormai.
Immagino tu intendessi dire accuse senza accusato. Ma siamo su internet: la gente ti ha già ascoltato. Io sono perfino passato e leggere sul forum dove scrivi (che non ho mai frequentato).
E, anche trascurando le varie problematiche autoevidenti del tuo articolo, il modo in cui hai trattato Zwei (che ha provato a farti una domanda in maniera educata) toglie la voglia di provare a iniziare un discorso con te.

Cri

Ma se Kinzica ha copiato (male) parte del tuo articolo di protesta e quello del Duca, spacciandolo per correzzioni proprie, non sarebbe passibile di denuncia come plagio?

Voglio dire: dato che il tuo blog ha la licenza Creative Commons che, in sostanza, ha la funzione da “copyright” sui tuoi articoli e quelli del Duca, questa non sarebbe una violazione?

@ Angra “Ormai l’iter è questo: compare su FM l’ennesima segnalazione (copia e incolla del comunicato stampa dell’editore) dell’ennesimo fantasy con il garzone di stalla, il mago, il nano, il guerriero e l’elfo che attraversano la mappa dall’angolo in basso a sinistra fino a quello in alto a destra per andare a spezzare le reni al Signore del Male.”
Adoro i tuoi commenti! Non posso farci nulla, sono una tua fan!

Ma se non sbaglio la voce narrante è quella del nonno, che vive nella “nostra” realtà, non in quella parallela. Osservando gli sviluppi della tecnica a lui contemporanea si ricorda del racconto di Bastable, il quale è stato in una realtà alternativa dove le guerre mondiali non sono state combattute e, nella società europea ferma alla Belle Epoque, l’aeronautica si è bloccata ai dirigibili. L’efficacia delle macchine volanti cinesi in qualità di arma segreta è dovuta a questo, no?

Il fatto è che io non ho le vostre stesse conoscenze, come sicuramente non le hanno molti dei vostri fans. Per intervenire in un discorso altro non posso fare che basarmi sulle citazioni che voi proponete. Voi affermate x e mi citate un brano di un romanzo? E se io trovassi nel brano degli elementi che a mio parere sono in contraddizione con tale affermazione X?

Non mi sembra una presa in giro, ma solo un attenermi ai dati che mi fornite, facendo partire considerazioni e indagini. I risultati possono essere giusti o sbagliati, è vero, ma se non mi fornite esempi ulteriori io resto nell’errore.

Comunque ritengo anch’io che la polemica tra noi tre debba concludersi qui. Grazie per la vostra pazienza e arrivederci.