e poi io non ho letto alcuna limitazione di età sulle copertine “mangose” delle saghe troisiane, e dato che viene spacciata come una scrittrice super-mega-epic-fantasy come Tolkien, il quale in realtà è indirizzato ad un pubblico non troppo giovane per essere compreso nella sua complessità, mi devi spiegare… perchè c’è qualcosa che non torna… dato che nel nostro mondo reale 2+2 fa 4.

hahahahahahahahahahahahahhaha!!
grande! ottimo 8-18 anni come fascia logica di età.
allora si può scrivere un “porn and violence” che possono leggere tutti…hahahaha
ci voleva il fan della Troisi che sfoggia la sua intelligenza,
ti ringrazio, dal tronde per le logiche e genialate troisiane servono utenti adeguati

i libri della Troisi siano un Fantasy indirizzato a ragazzi dagli 8 ai 18 anni…. voi quanti anni avete, no perchè se state qui a discuterne vuol dire che rientrate nella categoria.. almeno di cervello

complimenti.
Comunque le fascie d’età di solito dovrebbero riguardare le tematiche trattate. E una fascia 8-18 non ha senso, cioè tu fai durare l’infanzia fino ai diciotto anni? O vuoi dire che uno fino a 18 anni è stupido e ignorante quindi puoi rifilargli qualsiasi sciocchezza?
Se è così che vedi te stessa, perchè se hai più di 18 anni non dovresti essere qui a discutere di questo libro, mi spiace ma tranquilla, tu sei l’eccezione.

Circa la Troisi è impossibile che abbia potuto sfornare libri e contemporaneamente portare a termine il dottorato con serietà. A un dottorando sono richieste diverse pubblicazioni, che non passano dal computer alla rivista con un clic; il suo tempo lo avrà impiegato nella stesura, riletture varie e correzioni di queste insieme alla tesi di dottorato. Le sue cinque pagine al giorno per il fantasy di turno saranno il suo modo per staccare la spina, figurati se rilegge.
Tanto i suoi fan comprano e si fanno poche domande.

Grazie per le note di astronomia, le ho trovate molto interessanti ^_^

o scrive tutto in fretta e furia e per giunta senza rilettura/riscrittura.

Che equivale un po’ a “chissenefrega, tanto è fèntasi!”
La Troisi ha pubblicato molto presto e molto bene con una grossa casa editrice. Io credo che lei sia davvero convinta che il suo modo di “lavorare” sia quello giusto e che “verosimiglianza” e “fantasy” non vadano insieme. Non mi sorprenderebbe se credesse addirittura che coerenza interna e tecnica narrativa siano secondari rispetto al Messaggio Profondo del libro.
Non penso che sia stupida, e non penso che sia una cinica macinatrice di lettori ritardati, penso che sia una signora ingenua, a cui è stato detto che lei è la regina del Fèntasi italiota e che ci crede.

Tra l’altro, non glielo ordina il dottore di sfornare un libro ogni sei mesi. Non mi pare che sia vittima di un contratto a strozzo come il povero Salgari. Se non ha tempo di scrivere cose decenti, che non scriva e basta. Tantopiù che i suoi romanzi (sedici?) propongono sempre la stessa storia!

The Knight, guarda che la Troisi è laureata in astrofisica e ha appena discusso la tesi di dottorato, quindi un minimo di credibilità dovrebbe averla xD

Ti darei ragione, se non fosse che parliamo della Troisi. Da quel poco che ho letto di suo (già troppo per me), è una di coloro che ritengono che “tanto è fantasy”. E’ fantasy, liberati e lascia volare la fantasia!… O meglio, è fantasy, scrivi a caso e riempilo di clichés, tanto chissene.

Non mi pronuncio sul realismo del sistema astronomico (il mio interesse per l’astronomia risale a molti anni fa ed è rimasto su livelli piuttosto superficiali), ma questa mi sembra sempre la stessa storia, condita in salsa un po’ differente e arricchita di banalità tanto ingenue da far tenerezza (tipo il papà cattivo che fa picchiare a morte uno schiavo ragazzino!!!1! OMG! Temujin, guarda e impara! Questa sì che è cattiveria, mica le vostre trovate da dilettanti in gita!). Capisco il target, ma santo cielo! E’ da far cascar le palle >_<

Ah, dimenticavo: a ciò che avete detto sembra ci sia qualche trovate interessante. Bah, magari lo leggerò verso natale.
Io continuo a pensare che il problema della Troisi sia la fretta: un libro ogni sei mesi è un ritmo che non lascia molto spazio all’allenamento e al miglioramento. Vedremo…

1)

Perché? Da quanto ho capito io sistemi binari sono estremamente variabili, su cosa ti basi e di quali “quelle condizioni” stai parlando? Sono veramente curiosa, puoi darmene un’idea? Io ho trovato soltanto questo che invece suggerisce che la formazione di pianeti di tipo terrestre (nel senso della struttura, non dell’abitabilità) sia favorita intorno ai sistemi binari, e se non ricordo male dentro l’articolo si sbilanciava addirittura a fare una stima di quanti di questi avrebbero acqua liquida.

La formazione di pianeti in un sistema binario in sé non è un problema (sappiamo per certo che ce ne sono, e dai modelli teorici dovrebbero essere anche tanti), lo sviluppo della vita non mi convince per le condizioni specifiche di questo sistema. Nel libro, le due stelle vengono descritte: una è sicuramente una gigante rossa, una quasi certamente una nana bianca (escludo una stella bianca in sequenza principale per una serie di ragioni che non elenco per brevità). Il pianeta orbita attorno alla nana bianca. Che ci sia il pianeta non è un problema, ma lo sviluppo della vita avrebbe parecchi problemi: prima di tutto, la gigante rossa ha sicuramente un ciclo di attività distruttive del periodo di qualche millennio (questo è il cataclisma in avvicino nel libro), e poiché della vita sulla Terra rimarrebbero al più batteri dopo una catastrofe del genere, se si può evolvere della vita sarà parecchio diversa da quella terrestre. Poi, da quel che so le giganti rosse con il ciclo a lungo termine ne hanno sempre uno di breve termine (centinaia di giorni o pochi anni) in cui la luminosità cambia comunque drasticamente, decine di volte o più: non sono quelle che definirei condizioni favorevoli per la vita. La nana bianca non so quanto aiuti in termini di temperature, ma sospetto davvero poco: il pianeta non può essere troppo vicino perché sennò sarebbe stato inghiottito dalla gigante rossa da cui discende la nana bianca, e anche se alcune nane bianche sono estremamente calde alla nascita, in quel caso si raffreddano rapidamente. Insomma, le condizioni per la vita di tipo terrestre ci sarebbero nel migliore dei casi in un periodo transitorio, non certo per i tempi necessari all’evoluzione. Potrebbe invece svilupparsi vita di qualche tipo molto diverso dal nostro, probabilmente, oppure potrebbe benissimo essere una “colonia perduta” (certo vorrei chiedere ai misteriosi colonizzatori perché non prendersi una stella i sequenza principale ma evidentemente è gente che ama le sfide xD)

2)

Perché per forza intorno a una sola? Certo che la nana bianca ha massa maggiore, quindi l’orbita del pianeta avrà un centro più vicino ad essa, ma un sistema binario a scambio di materia come quello descritto in questo libro è molto “stretto”; il pianeta non potrebbe essere circumbinario, e quindi vedere solo cicli di eclissi reciproche tra i due soli e non tutte le cose strambe che hai descritto tu? Perché dici che è impossibile?

Prima di tutto una precisazione (non davvero rilevante per l’argomento, ma vedo che ti piace l’astronomia xD): non è detto che la nana bianca abbia massa maggiore. Essendo “morta” per prima era sicuramente una stella più calda e quindi più massiccia rispetto alla sua compagna, ma una grande percentuale della massa viene dispersa nel processo di trasformazione (il sole ne perderà qualcosa come i 40%), quindi se l’altra stella non era molto più piccola in partenza ora potrebbe essere simile o perfino più grande.
Comunque, il problema non è questo. Il pianeta ruota sicuramente attorno a una sola delle due stelle. Non so se sia possibile che si formi un pianeta circumbinario – i processi di formazione stellare avvengono attorno a singole stelle, non c’è modo che si inneschino attorno al sistema in quanto tale – però potrebbero, in teoria, catturarne uno. Solo che non è di sicuro il pianeta descritto dal libro: un sistema a scambio di materia è RELATIVAMENTE stretto, ma un pianeta così lontano da girare attorno a entrambe le stelle con un’orbita stabile avrebbe anni inconcepibilmente lunghi (mentre i loro sono evidentemente simili ai nostri) e sarebbe gelido. Inoltre, vedono la gigante rossa in cielo di dimensioni relativamente piccole – non viene detto di preciso quanto, ma direi al massimo tre, quattro volte il nostro sole – il che indica una distanza di minimo 50 Unità Astrali (compatibile con Mira, per inciso). La nana bianca la vedono abbastanza grande da essere definita “sole”, il che in realtà è già improbabile perché sono stelle piccolissime, ma comunque implica chiaramente che il pianeta giri attorno alla nana bianca.

3)

E qui avresti ragione, ma per me sopravvaluti l’autrice. Forse si è tenuta i nomi associati al sistema di Mira perché erano carini, ma si è aggiustata il periodo della nova come gli serviva. Del resto, ne esistono di tutti i periodi…

Non intendevo che il sistema dovesse essere esattamente Mira – del resto, nel libro non viene detto da nessuna parte che sia quello e ovviamente è più che legittimo che l’autrice adatti le costanti locali come più le fa comodo. Solo, c’è sicuramente un ciclo di instabilità di lungo termine della gigante rossa, nell’ordine dei millenni (visto che è già successo in tempi remotissimi, ma vagamente ricordati nel mito, per quella civiltà). Da quel che ne so – e ripeto, su questo punto a differenza degli altri non sono disponibile a mettere la mano sul fuoco – questo implica sempre un secondo ciclo di breve termine il cui periodo è compreso fra le centinaia di giorni e una manciata di anni. In questo ciclo, l’intensità luminosa della gigante rossa aumenta di decine di volte: le piccole variazioni dovute al ciclo di lungo termine (prima dell’esplosione finale) sono impossibili da distinguere senza misurazioni accuratissime in quanto coperte dal ciclo di breve termine. Gli abitanti di questo mondo, invece, se ne accorgono a occhio nudo osservando l’aumento della luminosità della gigante.

All’inizio, devo dire, pensavo che la situazione fosse diversa, essendo un sistema con trasferimento di massa pensavo che il fenomeno catastrofico fosse una nova ricorrente della nana bianca – i tempi sono nei millenni quindi poteva starci, solo che queste nove sono talmente catastrofiche che non riesco a immaginare come potrebbe sopravvivere qualcosa sul pianeta (anche solo l’atmosfera o l’acqua liquida), inoltre nel libro il fenomeno osservato è un aumento di luminosità della gigante rossa, non della nana bianca. Aggiungendo che pare il sistema modello sia Mira, sembra che la gigante rossa sia una delle cosiddette “variabili Mira”, e quindi i cicli sono quelli. Non trovo altri generi di stelle variabili che migliorino la situazione della Troisi, ma qui il disclaimer è d’obbligo: stelle variabili ce ne sono davvero di tutti i tipi, e io studio fisica, non astronomia, quindi non posso definirmi un esperto del campo. Se la Troisi fosse una fonte remotamente attendibile sarei propenso a dire “saprà quel che dice” su questo punto, ma dopo aver letto la trilogia delle cronache piazzo la sua attendibilità come fonte scientifica fra Focus e Giacobbo.

Hai spiegato con cognizione tutti i dubbi che avevo io sull’argomento due soli e sono assolutamente d’accordo con te sulle conclusioni che trai a fine commento.

Due soli “visti” sempre uguali richiedono una rotazione attorno al loro centro gravitazionale comune che, a loro volta, ruotano (attorno allo stesso centro gravitazionale) alla stessa velocità angolare che il pianeta in oggetto ha nel ruotare attorno a loro (è un pò contorto ma non so come spiegarlo meglio). Non so davvero se sia possibile…

1)

[...]Se un libro parla di spade, non deve fare errori sulle spade, se parla di stelle, non deve fare errori sulle stelle.

Anche qui sono d’accordissimo con te. Ma documentazione e Troisi hanno litigato al primo libro e il processo di riappacificazione non è certo.

2)

Un sistema binario abitato non è probabilissimo ma non è assolutamente impossibile [...] Ho delle perplessità sul fatto che la vita possa evolversi in quelle condizioni [...]

Perché? Da quanto ho capito io sistemi binari sono estremamente variabili, su cosa ti basi e di quali “quelle condizioni” stai parlando? Sono veramente curiosa, puoi darmene un’idea? Io ho trovato soltanto questo che invece suggerisce che la formazione di pianeti di tipo terrestre (nel senso della struttura, non dell’abitabilità) sia favorita intorno ai sistemi binari, e se non ricordo male dentro l’articolo si sbilanciava addirittura a fare una stima di quanti di questi avrebbero acqua liquida.

3)

Un errore (non proprio piccolo) c’è lo stesso: gli abitanti di quel mondo vedono i due soli sempre vicini in cielo (da cui la loro mitologia). Questo non è possibile. Il pianeta orbita attorno a una delle due stelle (la nana bianca) [...]

Perché per forza intorno a una sola? Certo che la nana bianca ha massa maggiore, quindi l’orbita del pianeta avrà un centro più vicino ad essa, ma un sistema binario a scambio di materia come quello descritto in questo libro è molto “stretto”; il pianeta non potrebbe essere circumbinario, e quindi vedere solo cicli di eclissi reciproche tra i due soli e non tutte le cose strambe che hai descritto tu? Perché dici che è impossibile?

4)

[...]e in particolare se il sistema modello è Mira come diceva qualcuno (corrisponde ai dati del libro), la stella rossa dovrebbe variare di 15 volte la propria luminosità in un ciclo di pochi anni[...]

E qui avresti ragione, ma per me sopravvaluti l’autrice. Forse si è tenuta i nomi associati al sistema di Mira perché erano carini, ma si è aggiustata il periodo della nova come gli serviva. Del resto, ne esistono di tutti i periodi…

In sostanza secondo me rimane gravemente indiziata di pasticci pure nel suo campo di studi, ma la fossa se la deve ancora scavare…. avrà ancora qualche libro per farlo :P

Faccio solo qualche secchionata appunto tecnico sulla questione astronomica, consiglio ai non-nerd di saltare direttamente avanti.

1) La questione dell’astronomia NON è secondaria in questo libro. L’intera saga ruota attorno a un fenomeno astronomico reale – non una cattiva idea – quindi errori astronomici sono inaccettabili. Se un libro parla di spade, non deve fare errori sulle spade, se parla di stelle, non deve fare errori sulle stelle.

2) Un sistema binario abitato non è probabilissimo ma non è assolutamente impossibile (sappiamo per certo che esistono pianeti in orbita attorno a stelle dotate di compagna), quindi essendo nelle condizioni iniziali del romanzo non credo ci sia niente da eccepire. Ho delle perplessità sul fatto che la vita possa evolversi in quelle condizioni, ma siamo all’interno del discutibile e in ogni caso sembra che la vita umana su quel pianeta non sia autoctona.

3) Un errore (non proprio piccolo) c’è lo stesso: gli abitanti di quel mondo vedono i due soli sempre vicini in cielo (da cui la loro mitologia). Questo non è possibile. Il pianeta orbita attorno a una delle due stelle (la nana bianca), quindi ci saranno periodi dell’anno in cui le due stelle sono allineate, periodi in cui sono vicine, e periodi in cui sono dalle parti opposte del pianeta (e quindi non esiste notte). Sarebbe anche una situazione interessante, tra l’altro, ma la Troisi se ne dimentica: le due stelle appaiono sempre vicine perché anche la geometria è fèntasi.

4) Su questo punto potrei sbagliarmi. Giustamente, il popolo di quel mondo non ha conoscenze astronomiche precise e quindi devo indovinare la situazione del sistema stellare, ma se la gigante rossa è una variabile periodica – e in particolare se il sistema modello è Mira come diceva qualcuno (corrisponde ai dati del libro), la stella rossa dovrebbe variare di 15 volte la propria luminosità in un ciclo di pochi anni. Questo fenomeno dovrebbe essere ben noto agli abitanti (che invece sono stupiti e impreparati all’aumento di intensità della stella) e rende del tutto assurdo che la sorella della protagonista abbia scoperto l’avvicinarsi della fine del ciclo di lungo termine (migliaia di anni) osservando le variazioni di luminosità: il ciclo di lungo termine è completamente coperto da quello di breve termine, soprattutto tenendo conto che non hanno alcun genere di strumento di misura. Scoprire le lentissime variazioni fra un ciclo breve e l’altro rispetto alla variazione all’interno del singolo ciclo breve è come cercare sentire i passi di un assassino che vi striscia alle spalle durante un concerto rock. Ma forse il sistema modello non è Mira e ho frainteso il genere di evento stellare apocalittico che si sta avvicinando (non che mi vengano in mente alternative valide).

Se questi errori siano gravi, decidetelo voi: secondo me lo sono perché l’argomento astronomia è centrale nella storia e perché l’autrice aveva tutti i mezzi per risolvere i problemi. Tra l’altro, dimostra scarsa capacità di immaginazione: va bene immaginare un mondo con due soli, può essere interessante, ma devi pensare alle conseguenze e costruirle in modo credibile (per esempio i periodi senza notte e le brusche variazioni climatiche stagionali). Quello è un buon utilizzo di elementi “strani”. Quello che ha fatto la Troisi è buttare catastrofi stellari a muzzo come fa per i nomi delle protagoniste.

per la cronacha, Talitha piange solo tre o quattro volte. in confronto a Nihal è una dilettante.

Non solo. Al Mary Sue test Nihal totalizza ben 75 punti e si classifica Irrimediabilmente Sue (“ti conviene ripensarlo da capo”) mentre Talitha rimane sui 28 punti, Quasi Sue. Anche se Talitha avrà altri tre libri a disposizione, finora è quella col punteggio più basso (Dubhe 42, Adhara 56, Sofia 43).

PS: per la cronacha, Talitha piange solo tre o quattro volte. in confronto a Nihal è una dilettante.